●ssd_int(888) ssd_samiさんへ 題名：Re[3]:ちょっとまってください。

　感謝の気持ちはありますが、それで相殺できることなんでしょうか。メールしました。 返信
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows NT) 投稿日 : 2001年2月28日<水>08時31分/東京都/男性
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●ssd_sami(887) 題名：それから・・・・。

このような、一連のもめ事や、また今後のssdの方向性の話し合いなどのために、月に一回幹部会議を開くようにしたいと思います。
まずは手始めに来週の日曜日の11：00に上級ラウンジでテーブルを作って
行います。
議題はいろいろと考えて行う予定です。
幹部会議の参加メンバーなどもまだ確定はしていませんが、一応
道院長、副道院長二名、道場長、助教、監査役六名、を考えています。
また、相談役のみなさんにも、参加していただくことに
なるかもしれません。
とりあえず、第一回は11名で行う予定です。
くわしくは、またHPに幹部会議という項目を作りますです。
ではでは
http://www.k-asami.com 返信
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2001年2月28日<水>07時23分/東京都/男性
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●ssd_sami(886) ssd_intさんへ 題名：ちょっとまってください。

>　監査役の内の一人の発言で、当事者の名誉を損するような下品な罵言があったのですが、これで幾分かは救われた気分です。
上記のかきこみには、ちょっと問題があるように思います。
監査役は、というより、ssd事態、無料で、みなさんが楽しめる場所を作って
いるわけですから、そのために協力してくれている監査役に対して、感謝の
気持ちで接することはありさえすれ、「下品な罵言」などというような
またなにかもめ事を起こそうとする意図をかんじさせる発言は、
私は好みません。
77さんはフィリアさんへのかきこみについて、私を入れた3人で話し合って
言い過ぎた事を認めてくださいました。
お互いに熱くなると掲示板などでは一方的な発言が出てくると思います。
その辺は、前の書きこみでも書いたはずですので、ここでまた話を戻すような発言は私には単に事をもめさせたいだけのようにしか感じられません。
intさん、その点を私宛にメールしてください。
http://www.k-asami.com 返信
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2001年2月28日<水>07時15分/東京都/男性
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●ssd_sami(885) せきさんへ 題名：例会のページに書くという件

>はい、それでいいと思います。
>これから新しく例会にくる方もいるでしょうから、その方に掲示板の
>ログを全部読めというのも酷です。例会のページに書いた方がいいの
>では？というのは、そういう提案です。簡潔に、保存の方法を書いて
>おいて、この sami さんの発言をそのまま書いておくだけでいいと
>思います。ルールというよりは、一つの目安という程度の位置づけで。
了解しました。
近々意見をまとめて例会のページに書いておこうと思います。
http://www.k-asami.com 返信
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2001年2月28日<水>06時36分/東京都/男性
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●ssd_int(884) miraiさんへ 題名：Re:保存・・

>検証なされたときには、教えてくださいませ。
　確認してみました。「相手を待つ」を選択してはいけないみたいですね。
　検証用にアカウントを作成して、知合いに協力してもらって対戦途中でブラウザを強制終了してもらって10分ほど待ってみました。miraiさんの書いた通りの結果になりました。「強制放棄」、「保存」、「待つ」の三択のダイアログが出ましたが、「待つ」を選択した以降は保存できないようです。以降は、強制放棄するかしないかのいずれかしか選べなくなってしまうようです。
　一度しか確認していませんので、たまたまということもあるかも知れませんが、保存できなくなってしまう場合もあるということはこれで確認できました。
　例会のページに書く場合はこのことも明記しておいた方がいいでしょうね。 返信
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows NT) 投稿日 : 2001年2月27日<火>23時18分/東京都/男性
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●mirai(883) 題名：保存・・

私も、経験したことはありませんので、絶対とは言い切れないかもしれませんが、
何人かに聞いたところ、出来た場合がほとんどのなかに、時々保存されてなかったり、保存されているはずのゲームが始まろうとすると、みんな飛ばされてテーブルがなくなったりということを聞きました。
だから、安全に保存するために、書いてみたのですが・・・
検証なされたときには、教えてくださいませ。 返信
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2001年2月27日<火>21時37分
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●ssd_int(882) miraiさんへ 題名：待つと保存できないことがあるというのは知りませんでした

>それから、相手が落ちてから５分たつと、強制放棄するかどうかの
>ダイアログがでますが、それをもし、「いいえ」を押してしまってから、
>保存しようとしても出来ない場合があるようなので。。
　知りませんでした。
　と、いうことは、下手に待たずに保存した方がいいわけですね。問題になったゲームでも、5分経過した時点で「いいえ」を選択してしまったために保存できなかったかも知れないわけですね。検証したわけではないので、本当にそうなのかどうかは分かりませんが。機会があったら検証してみます。
　監査役の内の一人の発言で、当事者の名誉を損するような下品な罵言があったのですが、これで幾分かは救われた気分です。 返信
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 95) 投稿日 : 2001年2月27日<火>17時48分/東京都/男性
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●せき(881) せきさんへ 題名：Re[2]:もしもまちがって保存できなかったら・・・・。

道院のメンバーなんだから、掲示板は常に全部読んでいて当たり前、
という前提でいるよりは、例会参加者全員が知っておくべきことは、
例会のページに書いておく方がいいと思うのです。細々としたことは
書かなくておいいですし、なにを書いてなにを書かないかは sami
さんの判断ですが、保存の方法くらいは書いておいた方が、保存に
ついてなにも知らない人にとっては親切なのでいいと思います。
あくまでも、私の提案なので、採択する、しないはお任せします。
http://home.att.ne.jp/wood/seki/ 返信
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) 投稿日 : 2001年2月27日<火>10時17分
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●せき(880) ssd_samiさんへ 題名：Re:もしもまちがって保存できなかったら・・・・。

>こんな感じでいいのではないでしょうか？
はい、それでいいと思います。
これから新しく例会にくる方もいるでしょうから、その方に掲示板の
ログを全部読めというのも酷です。例会のページに書いた方がいいの
では？というのは、そういう提案です。簡潔に、保存の方法を書いて
おいて、この sami さんの発言をそのまま書いておくだけでいいと
思います。ルールというよりは、一つの目安という程度の位置づけで。
http://home.att.ne.jp/wood/seki/ 返信
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) 投稿日 : 2001年2月27日<火>10時11分
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●おもさん(879) 題名：賽王戦

もう組み合わせは決まったのでしょうか？
３月４日スタートですよね。楽しみです。
さいころ王めざし（笑）頑張るぞ！！
返信
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95) 投稿日 : 2001年2月27日<火>09時17分
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●onochan(878) 題名：なんでかな〜

一生懸命ゲームを楽しんでいる、今日この頃。
ギャモンにつけ、好きな趣味につけ・・。
だけど、うまく行かないときは、どうしようもないことなのか・・。ｶﾅｼｲ(T-T)
へたっぴなんだから、仕方がないと、思っているとき、ホットする一言を、かけられると、妙に、うれしくなってしまう、
たんじゅんなんだなー・・・・
と、自分の、単純さを認めて、今日はいい夢見ようと、思う今日この頃
返信
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) 投稿日 : 2001年2月27日<火>04時29分
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●ｓｓｄ＿７７(877) 題名：つかさんへ

８７６の書き込みの後、ためしにもう一度行ってみたところ、今度はすんなり入れました。（謎）しかし、つかさんの名前を見つけることが出来ませんでした。
というか、ゲームしちゃってました。(^_^;
気のせいかアメリカヤフーで今まで私が対戦した赤はたいしたこと無いように思えたのですが気のせいでしょうか？もっとも一番たいしたこと無いのは私ですけど。 返信
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2001年2月27日<火>04時11分
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●ｓｓｄ＿７７(876) 題名：つかさんへ

つかさん、あの後アメリカヤフーに行こうとしたのですが、
どういうわけか、今までは問題なく入れたのですが、入ろうとするとエラーになってしまい、何度も試してみたのですが、よく原因が分からないので諦めました。
という訳でして、行けなくて、ごめんなさい。
返信
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2001年2月27日<火>03時21分
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●ｓｓｄ＿７７(875)

このたびは、皆様に大変ご迷惑をおかけしまして、誠に申し訳ありませんでした。
また、暴言につきましては思慮の足りない若輩の失言と思し召し、
お聞き捨てくださいますよう、お願い申し上げます。 返信
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2001年2月27日<火>03時14分
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●mirai(874) 題名：途中で口をはさんですいません

ssd　メンバーの中で、保存方法を知らない人の為に・・・・
相手が落ちた場合、「席をたつ」をクリックしたら、保存するか、
放棄するかのダイアログが出ますので、そこで保存を押してくださいね。
何人か知らない人もいるようなので、書かせて頂きました
それから、相手が落ちてから５分たつと、強制放棄するかどうかの
ダイアログがでますが、それをもし、「いいえ」を押してしまってから、
保存しようとしても出来ない場合があるようなので。。
もしも、５分待ってて、ダイアログが表示された場合は、それには
触れずに、保存が好ましいと思われます。
突然、口をはさんですいませんでした。 返信
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2001年2月27日<火>02時09分
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●ssd_sami(873) 題名：きらりさんもいってましたが・・・・。

意見交換はいいのですが、掲示板に相手を傷つける批判などの書き込みは
おやめください。
また、「あんた」　とか、「おまえ」　とかという威圧的な
発言も好ましくありません。
個人的な中傷、誹謗は、個人のメールにしていただきたいと思います。
本当はそういうこと自体好ましくありませんがね・・・・。
http://www.k-asami.com 返信
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2001年2月27日<火>01時40分/東京都/男性
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●ssd_sami(872) 題名：もしもまちがって保存できなかったら・・・・。

今回の件はおいておくとしまして、基本的には相手が落ちた場合は保存。
これは、例会スタート当初から私が提唱しています。
また、たまたま、何かのミスで保存できなかった場合は、その時の状況で
判断していただくしかないと思います。
前にも書いたように落ちた時点でもポイントからスタートするという事で
大体はいいと思うのですが、完全に勝ちがきまったゲームならば
勝ちをゆずるぐらいの気持ちでいいのではないでしょうか？
(例えば4-3で4のほうがランニングで40ピップまたは50ピップ勝っている
様な場合。)
もちろん逆転も全くない場合は判断が難しいでしょうが、その辺は譲り合い
でいってもらいたいと私は思います。
基本的には対戦者がおちたら待つ。で戻ってこなかったら保存。
で、たまたま何らかの事情で保存できなかった場合は、落ちた時点のポイントからスタート。勝敗がほぼ決まっている場合は話し合いで決める。
こんな感じでいいのではないでしょうか？
http://www.k-asami.com 返信
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2001年2月27日<火>01時37分/東京都/男性
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●ssd_sekik(871) 題名：落ちたら保存

決定したようですので、そのあたりの手順をネット例会のページに書かないと
なりませんね。実際、私も保存ができるということは知りませんでしたから、
一般的な知識として例会に参加する人全員が知っておく必要があります。
samiさん、お手数ですが、よろしくお願いします。
http://home.att.ne.jp/wood/seki/ 返信
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) 投稿日 : 2001年2月27日<火>01時29分
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●ssd_sami(870) ssd_yukakoさんへ 題名：Re[4]:先日はすいません

>先日は本当にすいませんでした。
>色々生意気な事を口出ししたのもssdが好きなのであって
>これからも平和にssdで過ごしたいからです。
>前に色々迷惑かけた事は反省しており
>如月さんに注意されてからssdの名前で初級では発言しておりません。
>今後もそうしていくつもりです。
了解しました。
ラウンジでのあらし行為をssdのHNでやらなくなっただけでも
反省の色は見えますので、これからも、マナーを守ってギャモンまた
ssdのネット例会を楽しんでください。
http://www.k-asami.com 返信
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2001年2月27日<火>01時25分/東京都/男性
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●きらり(869) ｓｓｄ_tuka22 さんへ 題名：Re[2]:ちょっとだけ

>すみません　あまり知識が　ないので　お聞きしたいのですが　相手が落ちたとき
>保存は　できるのですか？　保存するとき　相手の了解が必要だと　おもうのですが　おしえていただけますか。
席を立てば保存になるそうです 返信
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) 投稿日 : 2001年2月27日<火>01時05分/兵庫県/24才
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●ｓｓｄ_tuka22 (868) きらりさんへ 題名：Re:ちょっとだけ

>落ちた場合の処置の仕方も保存ということに決定しましたし
すみません　あまり知識が　ないので　お聞きしたいのですが　相手が落ちたとき
保存は　できるのですか？　保存するとき　相手の了解が必要だと　おもうのですが　おしえていただけますか。 返信
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2001年2月27日<火>00時38分/愛知県/男性/44才
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●きらり(867) 題名：ちょっとだけ

落ちた場合の処置の仕方も保存ということに決定しましたし
今後、７７とドロップの件にかんして掲示板に書き込みは
遠慮して頂きたいと思います。
私の指導が至らなかったのも原因です。
遅くなりましたが、お二方、この件で関わった全ての皆様
深くお詫び申し上げます。
掲示板に相手を傷つける批判などの書き込みも一切お断りしたいと
思います。
皆が利用する公共の場であるということを、どうかお忘れの無いように
では、失礼します
返信
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) 投稿日 : 2001年2月27日<火>00時12分/兵庫県/24才
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●ssd_int(866) 題名：ちょっと書き方がきつかったですか？

　でも、悪意も敵意もないですよ。
返信
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows NT) 投稿日 : 2001年2月26日<月>22時15分/東京都/男性
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●ssd_drop(865) ssd_intさんへ 題名：Re[5]:基本的には保存です。

『これ以上言うつもりはありません』と既に言ってしまいましたので、
この点に関するコメントは差し控えさせていただきます。
intさんの投稿自体は熟読玩味させていただきましたので、
誤解のない様よろしくお願いします。 返信
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2001年2月26日<月>22時13分
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●ssd_int(864) ssd_dropさんへ 題名：続きました

　あなたの接続が切れたのは、対戦相手の問題でもなく、Yahoo!の問題でもないようですし、まして道院の問題でもないのですよ。それを「まぁ、しょうがないかな。よくあることだよね」と情状酌量というか救済措置として大目に見ているということなんじゃないですか？　自分には責がないと思うでしょうが、対戦相手にはもっとあなた以上に関係ないんですよ。確かに、お気の毒ではありますが、対戦相手が悪意を持ってあなたの端末に対して攻撃したために落ちたというのでなければ、あなたが強く不服を申し立てる道理はないんじゃないでしようか。はっきり書かないと分からないでしょうからはっきり書きました。でも、分かりますよね？　対戦相手の好意や道院の好意的な不文律で救済されているのに、もし、救済されるのが当然だと考えるのなら、同好の士としては寂しい限りです。 返信
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows NT) 投稿日 : 2001年2月26日<月>22時13分/東京都/男性
------------------------------------------------------------------------
●ssd_int(863) ssd_dropさんへ 題名：Re[4]:基本的には保存です。

　「これ以上は言うつもりはありません」ということなんだけど、ちょっと書かせてもらいます。
　基本的に、ネットゲームは接続できていることを前提としてプレイされているわけですから、接続できていないことにはどうにもならないんじゃないですか？　ネットに接続できていて初めてギャモンできるわけですから、たとえ落ちた人に落ち度はなくても、それ以上に待っている人にもYahoo!にも道院にも落ち度はないんですよね。分かりますか？　接続が切れたの端末に障害があったのということは、対戦者にもYahoo!にも道院にとっても、お気の毒ではあるけれど、どうでもいいことなんですよ。このところを理解してくださいね。その上で、救済措置があるのだということです。救済しなければならない義理も道理もないのに、道院のプレイでは救済措置が取られているということを忘れないでください。それを忘れるような人に対して救済措置なんか取りたくもなくなるというものです。 返信
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows NT) 投稿日 : 2001年2月26日<月>22時05分/東京都/男性
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●ssd_drop(862) 題名：追加です

これとは別に一つ付け加えさせて頂きますと、
確かにきっかけは７７さんと私の試合ですが、
今回の問題がなぜにこの様に展開して、ここまで拡大したのか、
正直言って私も把握しきれていません。
２６日の午前２：００近辺に掲示板を見るとすごい展開になっており、
事態を収拾せねばと思い、慌ててラウンジに行った次第です。
この段階で既に、当初の当事者である７７さんと私の
コントロール出来る範囲を超えていたものと思います。
なにはともあれ、samiさん、
質問や疑問にきちんと答えてくださってありがとうございました。
また、sysopのみなさんにも大変ご迷惑をおかけいたしました。
これに懲りず、これからもよろしくお願い申し上げます。 返信
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2001年2月26日<月>19時07分
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●ssd_drop(861) ssd_samiさんへ 題名：Re[3]:基本的には保存です。

少し疑問があります。
保存する事がｓｓｄにおいて一般的な事とおっしゃっていながら、
一般的な事に反して保存されなかった場合に、
一般的な事に反していない、落ちたｓｓｄ当事者の方に
不利益を被らせる妥協案を示されていますが、
(そもそも落ちた方は『すいません』と言う立場であって・・・８５５番投稿)
これは矛盾しませんか。
もっとも、このようなイレギュラーな件について
全員が納得する完璧な解決策を出すのは無理だとも思うので、
これ以上は言うつもりはありません。 返信
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2001年2月26日<月>19時06分
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●ssd_yukako(860) 題名：先日はすいません�A

トラブルとは基本的な礼儀が欠けて出来るものだし
ましてやゲーム中という熱中した状態で
ルールがないとなるとトラブルが増えると思います。
私もサミさんの言うとおり保存するのが常識だと思います。
フィリアさんが言っていた通りそれをルールと決めるとまた複雑になるので
ssdが提唱してはどうですか？
10分も待っていたんだから強制放棄が当たり前という考えの人もいるでしょうし、
人それぞれ常識って違うので意志の提唱はどうでしょうか？
あとは個人の判断にゆだねると･･･。
ゲーム中はなんとしても勝ちたいって言う意思の方が大きくて
正常な判断ができないんじゃないでしょうか？
よく分かりませんが･･･。
またまた生意気な事いってすいません　m(_"_)m ﾍﾟｺﾍﾟｺ。
個人的な意見ですのでお気に止める程度にしてくださいませ。
http://chance.gaiax.com/home/yukako_f/ 返信
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows NT 5.0) 投稿日 : 2001年2月26日<月>17時01分/奈良県/女性/19才
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●ssd_yukako(859) ssd_samiさんへ 題名：先日はすいません

先日は本当にすいませんでした。
色々生意気な事を口出ししたのもssdが好きなのであって
これからも平和にssdで過ごしたいからです。
前に色々迷惑かけた事は反省しており
如月さんに注意されてからssdの名前で初級では発言しておりません。
今後もそうしていくつもりです。
本当にごめんなさい。
トラブルというのが起こるのもゲームに白熱していたからであって
双方が平静になれば問題解決できたのに
ここまでトラブルが発展するのも私にも少しわかりませんが
今後もこういうトラブルはつき物だと思います。
http://chance.gaiax.com/home/yukako_f/ 返信
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows NT 5.0) 投稿日 : 2001年2月26日<月>17時00分/奈良県/女性/19才
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●ssd_sami(858) ssd_dropさんへ 題名：基本的には保存です。

>確かに、当事者間の話し合いで解決出来る問題でもあります。
>しかし、落ちると言う事態はよくあることです。
>こう言う場合に、いかなる対応策を取るか、
>一般的な基準を決めて欲しいと望む事は極めて自然な事だと思います。
一般的には相手が落ちた場合は待っててあげるということになってます。
で、10分ぐらいまっても来ない場合は保存しておくということに
なっています。
今回問題になったのは、保存してなかったためだと思いますので、
ふつうなら起こらなかった問題です。
何かのトラブルで保存出来なかったのだと思いますが、
保存しておけば問題はなかったはずで、今後も起こりえない問題だと
思っています。
http://www.k-asami.com 返信
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2001年2月26日<月>15時19分/東京都/男性
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●ssd_drop(857) 題名：さらに追加です

もっとも、samiさんのご指摘の通り、今回の件については、７７さんと私との間では既に納得できており、これは私も良い事だと思っています。 返信
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2001年2月26日<月>12時56分
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●ssd_drop(856) ssd_samiさんへ 題名：Re:続きです

>また、話し合いでいかようにも解決できる場面だったと思いました。
>これが、私の率直な感想です。
>当事者以外の人が、どうこういう問題でもないとおもいます。
確かに、当事者間の話し合いで解決出来る問題でもあります。
しかし、落ちると言う事態はよくあることです。
こう言う場合に、いかなる対応策を取るか、
一般的な基準を決めて欲しいと望む事は極めて自然な事だと思います。
今回は、７７さんと私との間で問題が起こりましたが、
次は、７７さん以外の人と私との間で問題が起こるかもしれません。
そういった時にもう１度最初から話し合うのは
それぞれの考え方があるでしょうから、とても大変なことです。
下手をすれば揉めるのですから、ある程度のルールを決めて欲しい、
と、この機会に求めた事がそれほどおかしなことでしょうか。
そして、ルールとなれば、それは私と７７さんだけではなく、
ｓｓｄのメンバー全員が従うものです。とすれば、
ルールが問題になった以上、当事者だけの問題ではなくなると思います。
従って、当事者以外の人間が入る事も不合理ではないと考えます。 返信
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2001年2月26日<月>12時07分
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●ssd_sami(855) 題名：続きです

ですから、もめる原因が私にはわからないのです。
そもそも落ちたほうは、有利であっても、「すみません」という立場で
あって、ヤフーならレート取られるところをssdではそうではなく
しきり直しとか、落ちたときのポイントでできるのですから
落ちた方は、ラッキーと思ってある程度は従うべきではないでしょうか？
生の場合はクロック使ってますので(トーナメントなどね！)落ちることは
ないですが、時間使うと相手に2ポイントとかとられて、
負けになるのですよ。
そういう意味でも落ちる前のポイントからスタートで充分だし、
また、話し合いでいかようにも解決できる場面だったと思いました。
これが、私の率直な感想です。
当事者以外の人が、どうこういう問題でもないとおもいます。
ただ、今回の件は双方で納得がいったようなので、よかったと思います。
http://www.k-asami.com 返信
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2001年2月26日<月>08時20分/東京都/男性
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●ssd_sami(854) ssd_dropさんへ 題名：対処の方法

>当事者の問題ではありますが、当事者だけの問題でもないと思います。
>これだけ揉めるのは、それなりに議論の可能性があるからだと思います。
確かにあらゆる局面での対処の仕方を考えておかないということは
実感しました。
ただ、私の考え方からすれば、ここではどちらが落ちて
どちらが有利だったかはいいませんが、おちた時点でのポイントから
スタートすればいいと思います。
また、明らかにどちらかが有利だった場合は、話し合いで
3-3だったら4-3にするとか、方法はあると思います。
またランニングで4-3とかで勝ちが決まっているゲームならば
負けてる方が譲ればいいと思います。
http://www.k-asami.com 返信
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2001年2月26日<月>08時19分/東京都/男性 ------------------------------------------------------------------------
●ssd_drop(853) ssd_samiさんへ 題名：Re:いろいろみました

>だだ、そういう問題が起こる事態に私は当事者の問題があると思います。
>みなさんはどうかんがえられますか？
当事者の問題ではありますが、当事者だけの問題でもないと思います。
これだけ揉めるのは、それなりに議論の可能性があるからだと思います。
それにもかかわらず、こういう問題を起こした人がそもそも悪い、
議論を起こした人がそもそも悪い、というような主張は、
適切ではない様に思います。
お互い適当だったら、なあなあで終わります。
それなりに真剣で、楽しくやりたいと思うから議論にもなるのでしょう。
議論を起こすな、と言われては、立つ瀬がないですね。
この点については、反論させていただきます。
私のsamiさんの文章に対する理解は、samiさんの本意とは違うかもしれませんが、
samiさんの文章を読む限り、私のような理解の仕方も可能です。
samiさんは私の意見についてどのように思われますか？ 返信
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2001年2月26日<月>06時16分
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●ssd_hirochan(852) 題名：賽王戦参加できませんの報告

わざわざ書かなくても自動的に削除されるはずですが，一応参加希望を出したので，レート急降下のため参加取り消し（というか権利ないのね）お願いします．
また，今月までちょっとゲームしすぎなので，これを機にちょっとお休みしようと思っています．賽王戦も出られないし・・・．といってもおそらく2〜3週で復帰しますので，休会とか除名とかは関係ないですかね．見習いトーナメントだけは次回で卒業したいひろでした． 返信
Mozilla/4.7 [ja] (Macintosh; I; PPC) 投稿日 : 2001年2月26日<月>06時02分/福岡県/男性
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●ssd_yukako(851) ssd_samiさんへ 題名：最高ですね！

サミさんの道院長の立場から言うとこの意見は最高の物だと思います(^-^)ｖ。
やはり当事者が問題ですね（＾▽＾）。
私はほうあいにの友達なので当事者以外ですが
失礼ながら首をつっこまさせていただいてます。
入ってきて不愉快の人は本当にごめんなさい。
フィリアさんの気持ちもほうあいにも気持ちもドロップさんの気持ちも分かるので
ちょっと複雑ですがこの問題解決の方向へ向かうと嬉しいです。
私個人の意見としてはフィリアさんもほうあいにも
ssdその物を揉め事でやめるのは反対です。
個人的な意見ですよ♪
http://chance.gaiax.com/home/yukako_f/ 返信
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows NT 5.0) 投稿日 : 2001年2月26日<月>03時10分/奈良県/女性/19才
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●ssd_sami(850) 題名：いろいろみました

なんかいろいろ問題がおきているようですが
個人的な批判は私にメールくれた方がいいかとおもいます。
みなさんいろいろかんがえもあるでしょうからね？
で、わたしの意見をいいますと、参加も自由で退会も自由です。
やめたい人は私にメールくれれば削除します。
一緒にギャモンをメジャーにしようという人なり、ギャモンを楽しみたい人をssdではぼしゅうしていますので、討論の余地はありません。
ネット例会をたのしんでくれる人は歓迎ですが
そｎ集計や、なにかで時間をついやしているスタッフにいうことがあるなら
私にいってきてください。
そのあとで、幹部委員会で最低をくださいます。
かんたんなことですので・・・・。
双方の言い分は考慮いたします。
だだ、そういう問題が起こる事態に私は当事者の問題があると思います。
みなさんはどうかんがえられますか？
http://www.k-asami.com 返信
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2001年2月26日<月>02時55分/東京都/男性
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●ssd_yukako(849) 題名：ゆかこだよ！�A

ほうあいににはさっき
「責任感じてるなら辞めないで償え！辞めたら償えないぞ！」
と一喝してきました☆⌒（*＾∇゜）v。
明日から数日間スキー旅行に行って来るんでネットできないんで
どう言う進展になってるかわかんないんだけど
とりあえず、仲良くしようよ！それが一番ね！
過去の事を悔やむなら次の行動でそれを態度で示そうよ。
何回も謝るとかじゃなくて相手の立場に立って
どれぐらい思いやれるかにかかってると思います。
ほうあいにもドロップさんもふぃりあさんも頑張れ!
仲良くしようよ！
生意気な事いってごめんね。
ふぃりあさんもほうあいにも好きだから喧嘩してほしくないよ
http://chance.gaiax.com/home/yukako_f/ 返信
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows NT 5.0) 投稿日 : 2001年2月26日<月>01時41分/奈良県/女性/19才
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●ssd_yukako(848) ふぃりあさんへ 題名：こんばんは！ゆかこだよ！

えーと、ssd_77の親友のゆかこです！(^-^)ｖ
ふぃりあさん！こんちは！(⌒∇⌒)ノ ﾌﾘﾌﾘ　
ほうあいに（=77）がいきなり道院を辞めると聞いて飛んできました(笑)。
止めろとかどっちが悪いとかもうええやんかぁ･･･。
ふぃりあさんが一番寛容じゃなくなってるかもよ。
みんなもここでほうあいにとかドロップさんの悪口書いてどうなるんさぁ〜。
落ちた場合の規定を作っとかなかったからこういう事態になった訳で
ほうあいにとかドロップさんが悪いとは思わないよ。
規定を作らなかった道院が悪いってなるとサミさんが悪いみたいに聞こえるけど
規定や法律は事件にならないと気付かないなんて
今までの法律みてたら分かるやん(笑)。
オウムの事件終わってから法律作ってるかなりお間抜けな日本政府とか･･･。
まぁ、しゃあないって事ですね。
政府でさえそんななのにねぇ。('-'*) ﾌﾌ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つづく･･･
http://chance.gaiax.com/home/yukako_f/ 返信
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows NT 5.0) 投稿日 : 2001年2月26日<月>01時40分/奈良県/女性/19才
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●ふぃりあ(847) 題名：返信

ポジションそのものが、７７の負けでほぼ決まってるような
ポジションで相手が落ちたのをいいことに勝ちをもとめるようなやつは
ギャモンやめたほうがいいのではないのかなあ？
そんなんで勝って嬉しいのかね？
私の人格批判をいろいろ書いてくれているようですが、あなたのような
失礼なやつを相手にするのはばかばかしいです
我々の方法が気に入らないのなら他のとこで遊んでください
あるいは私個人を気に入らないのならSamiさんへ私の解任でも
求めればいいですよ 返信
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98) 投稿日 : 2001年2月26日<月>01時02分/東京都/25才
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●ｓｓｄ＿７７(846)

ドロップさん、フィリアさんはあの時、親身になって考えてくれているものと思っていましたが、心の中では、こんな事でクレームをつけるやつは参加してほしくないとお考えだったそうですよ。真剣にギャモンをやっているからこその抗議なのに、そのきもちがぜんぜん伝わっていないどころか、迷惑だそうです。 返信
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2001年2月26日<月>00時23分
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●ｓｓｄ＿７７(845)

きらりさんの件が私の勘違いでよかったです。
私は言われなくともやめさせて頂くつもりでしたが、フィリアさん、あんたは、
たしかに、ギャモンに関してはルールブックのような知識や経験がおありになるみたいですし、自信に満ちておられるのが伝わってきますが、その事が逆にあだとな
り、人の気持ちというものが分かってらっしゃらない。
どんな世界でも、若くしてそれなりの地位につく、やからに多くみられる事ですが、ちやほやされることが、そのような人間を作っていってしまうようですね。
きっとこれを目にすると、あんたのような人間は猛烈に批判、反論をしてくるでしょう。こんな事はめったに言われた事も無いでしょうし、私はやめていく身なので
お世話になった分、お礼に勉強させて上げますよ、あんたの自信に満ちた言動は、
あなたの知らぬ間に人を見下している。あんたはぎゃもんを除けば、ただの２５歳の自信過剰なガキです。えらいわけでも何でもありません。少しはサミさんを見習ってください
。さみさんから、あんたが学ぶことはたくさんありますよ。
つづく 返信
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2001年2月26日<月>00時09分
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●ssd_int(844) 題名：つづき

　で、結局のところ、寛容さも、協力的な気持ちも持ち合わせてはいるけれど、それを無にされるような態度をとられると、信用できなくなっちゃうわけですよ(笑)。それだけのことです。
返信
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows NT) 投稿日 : 2001年2月26日<月>00時09分/東京都/男性
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●ssd_int(843) 題名：つづき

　Sysopの仕事をしないのならSysopである意味がないというのはSysop批判なんですか？　Sysopとしての役割をまっとうしている人を批判したりはしてないですよ。ただ、Sysopっつーなら、ゲームの仕切りぐらいやってもらいたいな。当然、それを期待されてるわけだからね。 返信
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows NT) 投稿日 : 2001年2月26日<月>00時06分/東京都/男性
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●ssd_int(842) 題名：おいおい、ふぃりあ

　何やら、「我々はボランティア云々」と泣きを入れている書き込みがあるようですが、こちらもプロフェッショナルな仕事なんか求めていないのに変に勘ぐられているようですね。意識さえ持てれば小学生にでもできるようなことしか求めていないんですよ。だから、たとえボランティアでやっていようとも、オトナがやってできないようなことは求めてません(笑)。
　ISPの接続状態が悪くて接続が切れたのならすっぱり諦めるぐらいの寛容さをdropにはどうして求めないんでしょうかね。その辺がよく分かりませんね。そもそも文句を言うならISPに言うべきでしょう。接続が切れたのは、対戦者のせいでも、道院のせいでも、Yahoo!のせいでもないんでしょう？　文句を言う先が違ってるんじゃないですかね。
返信
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows NT) 投稿日 : 2001年2月25日<日>23時47分/東京都/男性
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●ふぃりあ(841) 題名：さらに・・・

Kirariは勝手にSysopついてないID作って遊んでただけで
べつに、解任決議をしたとかそういうことはないです 返信
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98) 投稿日 : 2001年2月25日<日>22時31分/東京都/25才
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●ふぃりあ(840) 題名：つづき

まあ、それでも、ギャモンをシビアにやるプレーヤーにとっては、ペナルティ
をシビアに取るほうがいいという意見も理解できるものですし、それには
従いますが、そのようなことを言う人からは私も遠慮無くペナルティポイント
をいただきますし、ルールを楯に抗戦しますけどね
それで、みんながそのようなことを思うよりは、所詮楽しむための団体なの
ですから、こまかいルール作りよりもみんなの寛容さにまかせるべきでは
と私は思うわけです 返信
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98) 投稿日 : 2001年2月25日<日>22時29分/東京都/25才
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●ふぃりあ(839) 題名：さらに返信

先日、GGで行われてるギャモントーナメントで、このようなトラブルが
ありました
約束の時間に相手が現れず、迷惑したとか
で、それのクレームが参加者みんなへメールで来たことがあります
当事者同士で解決すればいいのですが、それが無理なら他者への裁定
を求めるのは当然なことですが、その裁定委員会をあらかじめ決めていなかった
ということに問題はあったのですが、それで次回そのトーナメントをやる
ディレクターは１５分遅れたら２点ペナルティなどということを考えて
いるみたいです
不可抗力であることを証明できない限りは不可抗力であってもペナルティ
取るとね
ペナルティの大きさは妥当とは思えるのですが、そのように一律的に決める
のは、そもそもかえって問題が起こるとも思えるのです
ネットでのゲームイベントなんて、参加者みんなの寛容さが無ければ上手く
いかないわけですし、それがあればこまかい規定なんていらないでしょう
つづく
返信
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98) 投稿日 : 2001年2月25日<日>22時28分/東京都/25才
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●ふぃりあ(838) 題名：返信

なんか、自分勝手な書きこみがあるようですが、我々はボランティアで
やってて、決してプロフェッショナルなレベルの仕事を求められるべき
でもないし、求められても困るのです
特に、int氏は、昨日、Sysop批判をラウンジで発言していたようですが
私的意見として、そんなこと言う人にはやめてもらいたいと思う
私が作った団体ではないので、私から退去勧告を出すことは無いですが、
そもそも、このようなものは、みんなの寛容さ、協力的態度が無ければ
成り立たないものなのです。それを、こんなことでクレームつける人には
参加してもらいたくありませんね
返信
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98) 投稿日 : 2001年2月25日<日>22時18分/東京都/25才
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●ssd_int(837) 題名：あのさ

　対戦相手を「とんでもない悪者」とは思っていませんが、件の監査役ってのが情けなさ過ぎるよ。誰、その監査役って？　ふぃりあ？　きらり？　一度出した裁定は道院の判断でしょ？　それを別の監査役だったとはいえ抗議が来たからってコロコロ態度を変えるなら、それが監査役同士の格付けが理由であったにせよ、監査役の権威もへったくれもないじゃない？　権威のない監査役の裁定なら、今後は軽く見られるだけだよ。現に、俺はもう信用していないし(笑)。野球やオリンピックの競技を例に出すまでもなく、フリー雀荘のメンバーやパチンコ屋の店員の方が仕事でやっている分きっちり仕切ってくれるから、まだ信用できる。
　ま、ちょっと書かせてもらったけど、大した問題じゃない。監査役を信用できない人間が数人出ただけで、これからも今まで通り、仲良さそうに楽しそうにやってください。
返信
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows NT) 投稿日 : 2001年2月25日<日>21時56分/東京都/男性
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●ｓｓｄ＿７７(836)

それから、最後に無視してはならない事に、フィリアさんが下した判断ですが、
その判断は、きちんと私とドロップさんに事細かに説明していただき、両者納得のうえでの公平な裁きはおみごとでしたが、はじめに指示を仰いだ方と別の方に聞きに行ってしまった等、問題はいろいろ残ります。監査役も人間である以上、考え方もさまざまです。どちらの裁きも正しいのです。しかし二人の監査役の裁きが割れた今回の場合どちらも正しいのであれば、そもそもフィリアさんに聴きに行った事に問題があるので、はじめのきらりさんの裁きを採用してフィリアさんの裁きは、間違っているのではなく、無かった事に出来ないでしょうか？
こうすれば、ｓｓｄ執行部の面目はたち、誰も辞任しなくとも済むのではと思います。そうなると、ドロップさんが不服かと思いますが、会員である私たちはｓｓｄの決定に逆らう事は出来ないと思って従っていただくしかありません。無理なようであるなら、自ら辞めるしかないのです。今は会員である私たちより、組織を優先するべきです。結果的に私は辞退するので、ドロップさんの勝ちは変わりませんので、それで納得していただけるのではとおもいます。
返信
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2001年2月25日<日>20時09分
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●ｓｓｄ＿７７(835)

つづき
キラりさんの監査役は辞退なのか辞めさせられたのかは知りませんが、どちらにせよ、それをｓｓｄが受理したのかどうかも分かりませんが、受理されたとするならそんなおかしな話しはありません。（辞退の理由が今回の件ならば）
きらりさんが責任を負うようなことがあれば、ｓｓｄが責任をとって解散するべきだと思います。
慎重に審議のほどをお願いします。 返信
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2001年2月25日<日>19時02分
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●ｓｓｄ＿７７(834)

つづき
余談ですが野球などは、たとえファールだとしても審判が一度ホームランと認めてしまえば、後からビデオなどを見てファールだと分かってもホームランは覆りません。記憶に新しいとこでは、オリンピックの無差別級男子柔道の決勝戦などもそうでした。審判の判断は絶対。誰が見ても審判の判断はおかしいとしても、それを変えることは出来ません。なぜそうなのかという点をｓｓｄの執行部の方たちの審議の中で参考にしていただければ、今後のｓｓｄという組織の確立に役立つのではないかと私は思います。監査役の決定はｓｓｄの決定。簡単な事です。
その上であらためて私は辞退させていただくというのが、私の考えです。
よろしくお願いします。 返信
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2001年2月25日<日>18時50分
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●ｓｓｄ＿７７(833) 題名：一晩寝てから考えました。

辞めますとだけ、一方的に言い残しさっていくのは簡単ですが、
それで、いやな思いをした方たちの思いが晴れるものでは無いとかんがえました。昨日その件の後上級を除いてみたところ、
監査役のキラリさんのＨＮが仮レートでなおかつ監査役がはずされていました。
私はやめてしまえば終わりかもしれませんが、
私のせいで悪くも無いきらりさんに責任を感じさせてしまったことは、
耐えがたいことなのでその事をきちんとかたをつけてから、その後の事は考えたいと思い直しました。
そこで、2度3度と話しを変えて申し訳有りませんが、
審議のやり直しを申請させて頂きたいと思います。
申請するにあたり、私の言い分は、只一つ、
ｓｓｄ上層部（執行部？）で監査役という重要なポストを与えているキラリさんが始めに下した内容でそのまま決定が好ましいと考えます。
これは私にとって有利だから言っているのではありません。続く
返信
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2001年2月25日<日>18時47分
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●ssd_drop(832) 題名：↓やめる必要はないと思います。

ssd_77さんがやめる必要はないと考えます。
�@愚痴をもらす程度は良くあることですし、
そのことについて過剰に責任を感じる必要はないからです。
�Aまた、愚痴をもらさせるような抗議の仕方をした私にも責任の一端があります。
私の分まで責任を負う必要はないと思います。
�Bさらに、ssd_77さんから愚痴を伝えられた方にとっては、
私はとんでもない悪者と解されているおそれがあります。
正義感にあふれた方の様ですから、ssd_77さんがおやめになられては、
その正義心の矛先は全て私に向く事かと思います。
かなり自分勝手な主張ではありますが、私のためにもやめないでください。
私のために、というのでは、やめない理由にはなりませんか。
明日、何事もなかった様にぎゃもんに勤しんでいるssd_77さんのお姿を
楽しみにしています。 返信
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2001年2月25日<日>07時38分
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●ｓｓｄ＿７７(831) 題名：ご迷惑をおかけしました。

フィリアさんと話しをして、納得した上で、お任せしますと言っておきながら、
つい、愚痴を第三者に漏らしてしまい、その結果皆さんに大変やな思いをさせてしまったようです。どう責任を取って良いか分からないので、辞めたくらいじゃ、足りないとはお思いますが、ｓｓｄから身を引かさせていただくことで、お許しください。また、私が愚痴を漏らしてしまった方も、私の伝え方が不十分だった為に、何をいったかは分かりませんが、決して悪気は無かったことで、おそらく正義感からの、行動だと思いますので、そこのところはご理解願いたいと思います。
短い間ではありましたが、大変お世話になりました。有難うございました。 返信
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2001年2月25日<日>03時49分
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●ssd_kiyotti(830) 題名：賽王戦エントリー希望？

見習の私でもレートが上がればでれますか？
出れるのなら一応エントリー希望します。
下がっちゃうかもしれないですけど・・・
返信
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2001年2月25日<日>03時12分
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●ssd_sami(829) 題名：土日と二日間行います。

今回のネット例会は月末なので、土日と二日間行います。
で、この二日で賽王戦にエントリー希望の方は今までの累計で20ゲームを
クリアーしてください。
また、20ゲーム以上試合をこなした人の中からレート上位者を上から
順番で規定の16人になるまで選んでいきますので
その辺のかけひきもお忘れなく！！
ただ、有段者の方は20ゲームこなさば、すでにその時点で資格が生じます。
以上今回の例会はがんばってくださいね！
ではでは
http://www.k-asami.com 返信
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2001年2月24日<土>05時39分/東京都/男性
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●ssd_sami(828) gensokuさんへ 題名：Re:賽王戦エントリー希望

>賽王戦エントリー希望します。
>規定試合数に達しないかも。。。
了解しました。
規定試合数をこなしてくださいね！
またレート上位の中から選ばれることを願っていますです。
ではでは
http://www.k-asami.com 返信
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2001年2月23日<金>11時54分/東京都/男性
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●gensoku(827) 題名：賽王戦エントリー希望

賽王戦エントリー希望します。
規定試合数に達しないかも。。。
返信
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2001年2月23日<金>09時32分
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●ssd_getz(826) 題名：レート集計お疲れ様です。

賽王戦出場はまだきわどいかもしれないですね。
でも今度の例会は参加できないので、抜かれないことを祈るのみです。
返信
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98) 投稿日 : 2001年2月20日<火>05時09分
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●ふぃりあ(825) 題名：ただいま

大阪から帰ってきました
大阪例会は５−２で準優勝かな？
さて、毎週行っているSSD例会ですが、２ヶ月を１期として行っています
１期ごとの最多試合、最多勝、規定試合（２０）以上での最高勝率などの
表彰も考えたいと思っていますので、みなさん頑張りましょう
今後のタイトル戦も、２ヶ月おきで行っていきたいと思っております
３タイトルですので、１つのタイトルは半年ということですね
タイトル戦の参加条件は、前期（過去２ヶ月）に２０試合以上することを
最低条件としたいと思っております
３月からの塞王戦もそれが条件となっております
その条件を満たした参加希望者のうち、レーティング上位から権利が発生
しますので、まだ試合数が不足しているかたは、次回で２０試合到達を
目指してください
次回は月の最終例会のため、土日と２日間行います 返信
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98) 投稿日 : 2001年2月19日<月>21時53分/東京都/25才
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●ssd_hirochan(824) ssd_samiさんへ 題名：Re:レーティングのアップ終わりました

たまたまみたら，ちょうど集計終わったところみたいですね．さみさん，ご苦労様です．やっぱり結構時間かかりますよね．どうにかもう少し集計が楽な方法はないかと思うのですが，何も思いつきませんでした．申し訳ありません．
賽王戦に向けここにきて-2は痛かったです．またまた，がばっと抜かれてしまいました．来週は，あまり気にせずやりたいところですが，まあ気になってしかたないんでしょうね．どうなることやら・・・．来週の例会がとても楽しみなひろでした． 返信
Mozilla/4.7 [ja] (Macintosh; I; PPC) 投稿日 : 2001年2月19日<月>18時45分/福岡県/男性
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●ssd_sami(823) 題名：レーティングのアップ終わりました

ご覧になってください。
報告のなかったものはもしかしたら抜けているかも知れませんので
ご報告ください。
で、参加総数はまた一人増えて36人でした。
フィリア、確認してね(爆)
ではでは
http://www.k-asami.com 返信
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2001年2月19日<月>18時32分/東京都/男性
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●ssd_sami(822) ssd_samiさんへ 題名：Re:第十一回ネット例会の結果

>参加者総数31名
と書きましたが未報告の方がいらっしゃいましたので
報告があったところから数えたら35名でした。
gensokuさん、oozekiさん、annaさん、komonさん、erinaさん、avoさん、が
報告がまだでした。
次回からは寝る前に報告してくださいね！
フィリアさんなら、問題ないのでしょうが、私慣れてないので(涙)
ではでは
http://www.k-asami.com 返信
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2001年2月19日<月>16時56分/東京都/男性
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●ssd_sami(821) 題名：第十一回ネット例会の結果

参加者総数31名
初参加3名
優勝　　ssd_keeaeさん　　5勝2敗(+3)
準優勝　ssd_kiyottiさん　3勝0敗(+3)
最多ゲーム賞　ssd_kisaragi_sysopさん　12ゲーム
となりました。
レーティングのHPのアップはもうしばらくお待ちください。
こりゃ、結構たいへんだわ、フィリア(涙)
ではでは
http://www.k-asami.com 返信
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2001年2月19日<月>16時29分/東京都/男性
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●ssd_sami(820) ふぃりあさんへ 題名：Re:例会の結果

>今日から筆者は旅行に行くため、次回例会には参加しませんが
>結果は、帰宅後集計しますので、いつもとおり掲示板に報告してください
>来月から、私のかわりにレーティング集計を担当してくれるSysop募集中
今回はフィリアさんが旅行なのでかわりに私が実験的にレーティング集計
してみます。
間違えないようにしなくては、フィリアに申し訳ないからなー＾＾；
http://www.k-asami.com 返信
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2001年2月19日<月>16時24分/東京都/男性
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●ssd_sami(819) 題名：JBLニュース

みなさんこんばんは
昨日はネット例会お疲れさまでした。
なんか盛り上がってましたねぇ・・・・。
何人参加したのだろう？
数えてみよっと。
で、昨日は私は赤坂のJBLの東京例会にも参加したのですが
その時に前回分のレーティング表を鷹觜さんに渡してきました。
というのは、前に話したかも知れませんがJBLニュースというギャモンの
情報を網羅した機関誌にssdレートやssdの紹介ものせているからです。
興味のある方は鷹觜さんにメールを送れば一部はサービスでおくってくれると思いますよ。
継続して購読する場合は購読料年間5000円となっています。
それは、個人個人のご自由にどうぞ！
サービスで一部だけでも送ってもらってみてみるのもいいかもよ！！
鷹觜さんのメールアドレスは
sptaka@ops.dti.ne.jp　　です。
ssdのもので、麻見さんからききましたっていえば話は通じますよ(笑)
ではでは
http://www.k-asami.com 返信
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2001年2月19日<月>12時46分/東京都/男性
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●くらま(818) ｓｓｄ＿ｂａｎｇｄｏｌｌさんへ 題名：Re:ＬＹＣＯＳにもギャモンが！！

>今日ＬＹＣＯＳを覗くと対戦ゲームコーナーが出来ていました！！
>その中にパックギャモンもありました　ぼくが入ったときは誰もいませんでしたが
>みなさま一度立ち寄ってみては？対戦してませんので　どんなシステム・画面かは
>わかりませんが・・・一度見てみてはと思い書きこみしました
>アドレスは　http://gamecafe.lycos.co.jp/tgs/ です
>報告でした〜〜〜！
いちお入ってみましたが、誰もやってなかったですね。
まだ人が少ないようで。で、テーブルに入ってみたのですが
ゲーム画面が小さいですねえ。あと、対戦者と、観戦者以外は名前が表示されませんよねえ。だから誰もいないように見えてしまいます。
んーいろいろ改善して欲しいですね。別に希望ではありませんが（笑） 返信
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98) 投稿日 : 2001年2月18日<日>05時23分
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●菅野(817) sekikさんへ 題名：Re[3]:初級・中級・上級(前回の続き)

>ただ、そうやって分かれることが理想的だとはいえ、レートに
>よるなんらかの入場制限を設けない限り、実際にそのように
>分配するのは困難です。
>レート規制以外の方法としては、ラウンジの入り口に、
>交流ラウンジ（いろいろな実力の人とプレイ）
>初級ラウンジ（レートが1400以下の人）
>中級ラウンジ（レートが1400〜1600の人）
>上級ラウンジ（レートが1600以上の人）
>と記載しておくだけでも、だいぶ違うとは思います。
　まったくの初心者でもレート1500なので中級者ということになってしまいます。また、数百試合していても初級ラウンジに振り分けられてしまうこともあるのではないでしようか。後者は、あまりないでしょうけれど。
　初級中級は試合経験で分けて、上級と中級をレートで分ける方がそれらしい分け方になるのではないかと思います。
　例えば、
〜200試合-----初級
〜レート1400--中級
〜レート1700--上級
という感じでしょうか。数字に根拠はありません。あくまでも例ですから。 返信
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 95) 投稿日 : 2001年2月16日<金>14時06分
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●せき(816) 題名：いずれにしても

しもへいさんと話をして、ユーザーの意見を採り入れようとする
ヤフーの姿勢を見て、ヤフーを見直しました。:)
がんばれ、ヤフー！
http://home.att.ne.jp/wood/seki/ 返信
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) 投稿日 : 2001年2月16日<金>12時47分
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●ssd_sami(815) 菅野さんへ 題名：初級ラウンジでのいらだちについて

>　その苛立ちも、中級者ラウンジでなら妥当だと思うんですよ。初級ラウンジでは、苛立つほうが間違っているということです。
同意見です。
初級者ラウンジでは初心者もいるので、仮レートの人とのプレイでは
プレイの遅さにいらいらすることもあるでしょうが、そもそも初心者なので
仕方のないことです。
いらいらしないためには、知り合いのプレイの早い人とゲームすることを
お勧めします。
またssd例会であれば、みんなある程度はやいプレイヤーだとおもいますので
そちらで鬱憤をはらしてください(笑)
●ｓｓｄ＿ｂａｎｇｄｏｌｌさん＞ＬＹＣＯＳ覗いてきました。
一応登録もしてきてしまったのだ(笑)
sami_がすでに登録済みなのには驚きましたが・・・・？
一体誰だろう？？？？仕方ないのでssd_samiで登録しました。
ゲームはしていませんが、一度だけ遊んでみたいと思っています。
ではでは
http://www.k-asami.com 返信
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2001年2月16日<金>12時34分/東京都/男性
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●せき(814) ssd_samiさんへ 題名：Re:ラウンジの分け方について

>で、新たな改善策としてsankitiと話したのですがGGのように、
>ゲーム履歴を残せるようにしてもらうといいですよね！
それができたらいいですよね。アメリカのヤフーでも、ゲーム履歴は
残っています。しかも、かなり大量に。
>また、無料サイトでどこまでできるかわかりませんが、棋譜ものこせると
>いいですよね！！
そうですね。
ちょっと技術的な話をすると、GGのように専用クライアントソフトを
使うと、今、戦っているゲームをそのままハードディスクに保存する
ことが可能ですが、JAVA アプレットを使う限りは、直接ＨＤに書き
込むことは不可能。したがって、過去数試合の棋譜をヤフーのサーバーに
保存しておいて、試合が終わってからそれをユーザーがダウンロードする、
という形を取らざるをえないと思います。ファイルフォーマットは、
スノーウィーで読み込み可能な形式がいいなぁ。
http://home.att.ne.jp/wood/seki/ 返信
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) 投稿日 : 2001年2月16日<金>12時34分 ------------------------------------------------------------------------
●菅野(813) ssd_hirochanさんへ 題名：Re[2]:初級・中級・上級(前回の続き)

>たしかに，初級ラウンジで遊ぶ以上，どのような人が来ても仕方がない，
>と言う意見もありかなー，とは思いますが，現状では多くの時間帯で
>初級者ラウンジのみ対戦できるのが現状ですので，慣れた人にとっては
>いらだってしまうような場面も発生してしまうんでしょうね．
　その苛立ちも、中級者ラウンジでなら妥当だと思うんですよ。初級ラウンジでは、苛立つほうが間違っているということです。 返信
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 95) 投稿日 : 2001年2月16日<金>12時22分
------------------------------------------------------------------------
●菅野(812) ｓｓｄ＿ｂａｎｇｄｏｌｌさんへ 題名：Re:すみません

>アドレス打ち直します・・・　ごめん
　試合はしていませんが、レーティングはないようですね。
　練習のためにも対戦する場所が増えることはいいことですよね。 返信
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 95) 投稿日 : 2001年2月16日<金>12時18分
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●ssd_hirochan(811) ssd_getzさんへ 題名：Re:おお。。

>賽王戦エントリー者に僕の名前が。。
　ほんとだー。私もエントリーされてる・・・。けど，先週いっぺんに３人に抜かれてしまったので，最後の最後までわかりませんね。正式にエントリー
できるようがんばらないと。 返信
Mozilla/4.7 [ja] (Macintosh; I; PPC) 投稿日 : 2001年2月16日<金>12時02分/福岡県/男性
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●ssd_getz(810) 題名：おお。。

賽王戦エントリー者に僕の名前が。。
でも、レート的に微妙ですな。 返信
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98) 投稿日 : 2001年2月16日<金>07時27分
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●ssd_sami(809) 題名：ラウンジの分け方について

sekikさんもおっしゃるように、私も以前はヤフー宛に初級、中級、上級と
レートによって分けられるようにしたらいいと意見を送ったことがありましたが、最近は別に分けなくてもいいかな？と思っています。
で、ssd例会のようにわざと初級を使わないようにすると、二カ所開いている
ことになりますので、そういった方法から、人口を増やしていきたいと
思ってもいます。
で、新たな改善策としてsankitiと話したのですがGGのように、
ゲーム履歴を残せるようにしてもらうといいですよね！
50ゲームが無理でも10ゲームぐらいでも履歴が残ればいいと思います。
また、無料サイトでどこまでできるかわかりませんが、棋譜ものこせると
いいですよね！！
その辺は下平さんにも連絡しましたので、ここに書いてあることのいくつかは実現するかもしれませんです。
どんどん、気がついたことはこの際ですから、かきこしましょう。
ではでは
http://www.k-asami.com 返信
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2001年2月16日<金>04時41分/東京都/男性
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●ｓｓｄ＿ｂａｎｇｄｏｌｌ(808) 題名：すみません

アドレス打ち直します・・・　ごめん
http://gamecafe.lycos.co.jp/tgs/ 返信
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98) 投稿日 : 2001年2月16日<金>04時35分/大阪府/男性/27才
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●ｓｓｄ＿ｂａｎｇｄｏｌｌ(807) 題名：ＬＹＣＯＳにもギャモンが！！

今日ＬＹＣＯＳを覗くと対戦ゲームコーナーが出来ていました！！
その中にパックギャモンもありました　ぼくが入ったときは誰もいませんでしたが
みなさま一度立ち寄ってみては？対戦してませんので　どんなシステム・画面かは
わかりませんが・・・一度見てみてはと思い書きこみしました
アドレスは　http://gamecafe.lycos.co.jp/tgs/ です
報告でした〜〜〜！
返信
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98) 投稿日 : 2001年2月16日<金>04時33分/大阪府/男性/27才
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●ふぃりあ(806) 題名：返信

結論としては、実力別のラウンジ分配は必要がないと思います
Yahooギャモンは、ギャモンをおぼえて気軽に楽しむところ、そして
チャットする場所なので
まあ、書きこみにもあったように、ユーザーがあと５０人も増えれば
自然にわかれていきますね
今はもっとも混雑する時間帯で、１ラウンジの収容人数を少し超えるくらい
ですので、こうなっていますが、２ラウンジ分くらいの人数が来るように
なればね
返信
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98) 投稿日 : 2001年2月16日<金>03時00分/東京都/25才
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●ふぃりあ(805) 題名：例会の結果

前回の例会は参加３２名
優勝　Matsuri　５−１
準優勝　Tommy　４−０
最多試合　Lachero　１３試合
今日から筆者は旅行に行くため、次回例会には参加しませんが
結果は、帰宅後集計しますので、いつもとおり掲示板に報告してください
来月から、私のかわりにレーティング集計を担当してくれるSysop募集中
返信
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98) 投稿日 : 2001年2月16日<金>02時56分/東京都/25才
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●jamba(804) 題名：人それぞれですが・・・

・レートによる入場制限には反対です
　−駆け出しの頃、鍛えられたのを忘れませんから
・ラウンジの分配は必要なしです
　−ネットユーザがもう５０人増えたら、自然と分かれますよ
以上。 返信
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2001年2月16日<金>01時26分
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●ssd_hirochan(803) 菅野さんへ 題名：Re:初級・中級・上級(前回の続き)

>　それと、初級ラウンジにいながら、対戦相手に「ムーヴ遅い」とか「放棄がどうのこうの」と文句を垂れるのはお門違いだと思います。
　私は，仮レートでしかも0戦の人が来たら，「はじめてですか？」などと聞いてどのくらいルールを知っているのかたずねるようにはしていますが，そうするとそれに対して不満を持つ人もいるようで，なかなか難しいですね．うそつく人もいましたし・・・．たしかに，初級ラウンジで遊ぶ以上，どのような人が来ても仕方がない，と言う意見もありかなー，とは思いますが，現状では多くの時間帯で初級者ラウンジのみ対戦できるのが現状ですので，慣れた人にとってはいらだってしまうような場面も発生してしまうんでしょうね．
　もう少しだけ，お互いが謙虚になれば，そういざこざにならないような気もしますが，ネット上の匿名性もあり難しいですね．
　せっかく楽しむためにあるゲームの場なんだから，みんなで気分良く楽しめる場になるといいなーと思います．（改善意見がなくてすみません） 返信
Mozilla/4.7 [ja] (Macintosh; I; PPC) 投稿日 : 2001年2月15日<木>22時17分/福岡県/男性
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●sekik(802) sekikさんへ 題名：Re[3]:初級・中級・上級(前回の続き)

せっかくならば、もう一つ
初心者ラウンジ（初心者、および初心者に指導をされる方）
というのも必要かな。
初心者だけしかいなくても、誰も教える人がいませんから、
初心者ラウンジにある程度経験のある人が入るからには、
懇切丁寧に教えるつもりで入りましょう、ということです。
http://home.att.ne.jp/wood/seki/ 返信
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) 投稿日 : 2001年2月15日<木>21時33分
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●sekik(801) sekikさんへ 題名：Re[2]:初級・中級・上級(前回の続き)

ただ、そうやって分かれることが理想的だとはいえ、レートに
よるなんらかの入場制限を設けない限り、実際にそのように
分配するのは困難です。
レート規制以外の方法としては、ラウンジの入り口に、
交流ラウンジ（いろいろな実力の人とプレイ）
初級ラウンジ（レートが1400以下の人）
中級ラウンジ（レートが1400〜1600の人）
上級ラウンジ（レートが1600以上の人）
と記載しておくだけでも、だいぶ違うとは思います。
http://home.att.ne.jp/wood/seki/ 返信
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) 投稿日 : 2001年2月15日<木>21時20分
-------------------------------------------------------------------●sekik(800) 菅野さんへ 題名：Re:初級・中級・上級(前回の続き)

>　ユーザの側で、「初級ラウンジにはルールも知らない人もくる」という
> 考えを持っていなくてはならないと思います。
まったく同感です。そもそも、ラウンジを初級、中級、上級に分けている
意図はどこにあるのかといえば、同じ程度の実力の人同士で対戦する
ようにとの配慮でしょう。そうすると、ヤフーに入っている人の中で、
実力が上から3分の1が上級、中3分の1が中級、下3分の1が初級に入るのが、
最も理想的な分配ということになります。ラウンジに入って、レート
順にソートして、仮レート以外の人のレートで3分割すれば、そのときの
理想的な分割点が分かります。今ならば、大体1400と1600のあたりに
その分割点があるようですね。水色は初級、紫は中級、オレンジと赤は
上級、という感じで分かれると、ちょうどいい按配になります。
「1800以上ないと上級とは言えない」ときばってみたところで、1800
以上の人が少なければ、ラウンジに入る人は少なく、さびしくプレイを
しなければなりませんから。
http://home.att.ne.jp/wood/seki/ 返信
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) 投稿日 : 2001年2月15日<木>21時15分
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●菅野(799) 題名：初級・中級・上級(前回の続き)

　それと、初級ラウンジにいながら、対戦相手に「ムーヴ遅い」とか「放棄がどうのこうの」と文句を垂れるのはお門違いだと思います。そういう人は中級ラウンジででも待っていて欲しいものです。初級ラウンジで待つなら、相手が初級者であるという程度の覚悟は持ってもらいたいのですね。それが無理というなら、Yahoo!に超初級ラウンジを用意してもらうよりありませんよね(笑)。ギャモンのルールも知らない人でもゲームサーバに接続できるようにしているのはYahoo!のポリシーのようですからね。それなら、ユーザの側で、「初級ラウンジにはルールも知らない人もくる」という考えを持っていなくてはならないと思います。文句を言いたい人は上級とまでは言いませんから、中級ラウンジで待つようにしたらどうでしょうか。それが現状のままでできる対応策だと考えますが？
返信
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 95) 投稿日 : 2001年2月15日<木>20時01分
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●菅野(798) 題名：初級・中級・上級

　初級・中級・上級って、相対的評価なんじゃないですか？
　将棋も囲碁も100年前の初段と現代の初段とでは実力も違うんじゃないでしょうか。今、ほとんどのギャモンのプレイヤーの実力が低いとしても、その低い中で実力の高低を示すことはあってもいいと思いますよ。九段以外はみんな初級者でもないでしょうからね。
　とか、書いて下を読み返していたら、既にどなたか書いていましたね。
返信
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 95) 投稿日 : 2001年2月15日<木>20時01分
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●下平憲治(797) 題名：ご意見ありがとうございます

みなさまありがとうございます。貴重なご意見必ず活かせていただきます 返信
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2001年2月15日<木>18時31分
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●ssd_getz(796) 題名：(~ヘ~;)ウーン

ドラッグアンドドロップは止めてほしいですね。
クリックで動かせる様に････。
この前の例会でもずれたままオートパスで相手の番になってしまったのが2回ほどありました。 返信
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98) 投稿日 : 2001年2月15日<木>15時47分
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●きらり(795) 題名：お知らせ

１８日の例会ですが、ちょっと都合が悪いので
参加できません＾＾
私以外のシスオペ様　どうか例会宜しくお願い致しますねぇ 返信
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) 投稿日 : 2001年2月15日<木>11時01分/兵庫県/24才
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●ssd_sami(794) 題名：将棋やチェスとは・・・・？

で、謙遜やそういった考え方から自身を初級者、初心者というのは
いいのですが、おもさんにしろ、市川君にしろ、望月君にしろ、
景山さんにしろ、下平さんにしろ、その他大勢の実力ある日本人プレイヤーたちには、世界を見据えて自覚を持っていただきたいと考えています。
後進のためにも目標となるようなプレイをして、
上級者の自覚を持ってさらなる研究、上達をしていかれたれるのが
ベストなのではないでしょうか？
また、ギャモンの研究はこれからますますされるでしょうが、あくまで
サイコロを振るゲームですので、将棋やチェスと一緒にかんがえるのも
どうかとおもいます。
確率は確率であって、長い目でみれば生きてくるでしょうが、ここ一番
振らなければならないときの出目はその人の博才や、ラックによるものが
大半をしめると思いますのでね・・・・。
http://www.k-asami.com 返信
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2001年2月15日<木>10時55分/東京都/男性
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●ssd_sami(793) 題名：上級者の定義？

ヤフーゲームについてのいろいろなご意見ありがとうございます。
もっともっといろいろと出してみてくださいね！
で、初級者、中級者、上級者などの話なのですが、そういうのは、本人ではなく周りが感じたり決めたりすることなので、どうでもいいことだと思います。フィリアさんが初心者といっているのは、将棋やチェスなどの上級者と
比べてギャモンの成熟度からそういっているのでしょうが、sekikさんが
おっしゃるように現在のギャモン界の中ではまちがいなくフィリアさんは
上級者でしょう。
http://www.k-asami.com 返信
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2001年2月15日<木>10時50分/東京都/男性
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●ssd_sekik(792) 題名：さらによた

ついでに、どんどんよたります。こういう話し，結構好きなので。
過去の知識の体系が表現された「定跡」でみたら、将棋の成熟度は
まだまだですね。チェスとは、歴史が違うことを実感します。
世界クラスのチェスプレイヤーのオープニング研究の量は、
我々の想像を絶します。将棋がチェスに追いつくには，100年は
かかるだろうな、と思っています。ましてギャモンは、といった
ところでしょうか。ちゃんちゃん。
http://home.att.ne.jp/wood/seki/ 返信
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) 投稿日 : 2001年2月15日<木>01時29分
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●ssd_sekik(791) ssd_sekikさんへ 題名：Re[3]:返信

ここから先はヨタですが（というか、全部ヨタとの話もありますが）、
スノーウィーではワールドクラスの上がETとなっています。
現在の世界レベルよりも上のレベルがあることを示唆しています。
もっとも、私が思うにスノーウィー自信も、ゲームの成熟度の観点
からは、まだ発展途上にありますから、そのあたりのことを
昨年つらつらと書いたことがあります。
http://seki.webmasters.gr.jp/diary/?20001203#03-1
こんなことを考えるのも，たまには面白いものです。
http://home.att.ne.jp/wood/seki/ 返信
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) 投稿日 : 2001年2月15日<木>01時20分
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●ssd_sekik(790) ssd_sekikさんへ 題名：Re[2]:返信

ゲームの成熟度や知識の量といった観点を含めた意味で初級、
中級、上級ということばを使うくらいならば、
はじめからそんな言葉を使わないほうが混乱はありません。
ヤフーの中で，相対的に初級，中級，上級という言葉を使うことが、
いけないことだとは思いません。絶対的な評価は存在しません。
すべての評価は相対的なものだといえますから、
>Snowieの評価は、現在、世界での上位プレーヤーをワールドクラスと見なして
>相対評価してるだけにすぎないでしょう
当然のことですね。それしかないと思います。
http://home.att.ne.jp/wood/seki/ 返信
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) 投稿日 : 2001年2月15日<木>00時57分
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●ssd_sekik(789) ふぃりあさんへ 題名：Re:返信

>ですから、ギャモンプレーヤーは、まだまだ、他のゲームに比べたら初級者
>なのではないでしょうか？
はい、もちろんそういう意味でおっしゃっているのでしたら納得は
できます。しかし、評価はいかようにしたところで相対的にしか
ならないのですから、現時点のギャモンプレイヤーの中で初級、
中級，上級を決めていくしかないと思います。当然ながら、ゲームの
成熟とともに、評価は厳しくなっていくことでしょう。
300年前のチェスチャンピオンと、今のチェス中級者が戦えば，
今のチェス中級者が勝つかもしれません。それでも、300年前の
当時は，まがりになりにもその人はチェスチャンピオンであり，
チェスの上級者だったわけです。
http://home.att.ne.jp/wood/seki/ 返信
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) 投稿日 : 2001年2月15日<木>00時56分
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●ssd_hirochan(788) ふぃりあさんへ 題名：Re:返信

>実際の試合でも、放棄するほうが、
>シングルゲーム放棄なのか、ギャモン放棄なのかはちゃんと示しますよ
回答ありがとうござます．
なんか，わざとシングル放棄をしかけてきたり，もう可能性がないから放棄
しているのに放棄を認めてもらえなかったりすることがあるので，なんか嫌
だなーと思っていたもので，書かせていただきました．
ギャモンがそういうゲームだったら，今のままで仕方ないですね．どうも
ありがとうございます． 返信
Mozilla/4.7 [ja] (Macintosh; I; PPC) 投稿日 : 2001年2月15日<木>00時25分/福岡県/男性
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●ふぃりあ(787) 題名：返信

ゲームの放棄についてですが、実際の試合でも、放棄するほうが、
シングルゲーム放棄なのか、ギャモン放棄なのかはちゃんと示しますよ
もちろん、１枚以上上がっている状態ならば、言うまでも無くシングル
ですけどね 返信
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98) 投稿日 : 2001年2月15日<木>00時16分/東京都/25才
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●ふぃりあ(786) 題名：返信

世界にも上級者と呼べる域に達してるプレーヤーは、まだいないと思います
将棋や囲碁は、はるか昔からの先人の知恵（いわゆる定石ですね）を
簡単に知ることができ、現在初段の人は、人間１人では一生の時間を費やしても
知ることができないほどの知識を持っていると思います
さて、ギャモンの場合ですが、ギャモンは真剣にプレイされるようになったのは
数十年前くらいからだと思います
そのため、今現在でも、まだまだわずかなことしかわかられていないと思います
ですから、ギャモンプレーヤーは、まだまだ、他のゲームに比べたら初級者
なのではないでしょうか？
私が知ってるギャモンについての知識より、将棋や囲碁で５級の人の知識の
ほうが、はるかに多いと思います
初級者ラウンジ１，２，３と初級者ラウンジを複数作るほうがいいと思います
Snowieの評価は、現在、世界での上位プレーヤーをワールドクラスと見なして
相対評価してるだけにすぎないでしょう
返信
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98) 投稿日 : 2001年2月15日<木>00時16分/東京都/25才
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●ssd_hirochan(785) ssd_samiさんへ 題名：Re:ヤフーゲームの改善点について

　放棄について，３種類ある必要がないようなきがします．実際の試合で
どのようにしているのかわからないので，何とも言えませんが，ただ単に
「放棄」だけにして，今の自分の状況で自動的に２点なり，３点なりに
してもいいんじゃないかともうのですが，おかしいかなー？
　どうみてもギャモンなのに，シングル放棄してくることもできなくなるし，
もう可能性がなくなったときに放棄して，相手が放棄を拒否する必要もなくな
ると思うのですが，，，
　私は，実際の試合というものをやったことがないので，今のヤフーのかたち
が実際の試合でも，放棄の時にシングルだ・ダブルだと表明しているので
あればそのままでいいですけど，そんなこともないかなー，と思うので一応
みました．ついでにもしよかったら，どうしているのか教えて下さい． 返信
Mozilla/4.7 [ja] (Macintosh; I; PPC) 投稿日 : 2001年2月14日<水>22時53分/福岡県/男性
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●sekik(784) sekikさんへ 題名：Re[3]:５００人って・・・

>レイティングが1800を超える人は、堂々と「上級者」と言って
>ほしい。
ちなみに、このレイティングはヤフーレートではありません。
GGレートで1800を超えれば、という意味です。
GGに入れない人もいるでしょうから、不親切な表現ですが、
たとえばふぃりあさんと同じくらいの実力を持てば、間違い無く
上級者の仲間入り、といったような認識でいいと思います。
http://home.att.ne.jp/wood/seki/ 返信
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) 投稿日 : 2001年2月14日<水>19時45分
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●sekik(783) sekikさんへ 題名：Re[3]:５００人って・・・

その上で、「実力を過小評価しがちな」日本人は必ず初級者
ラウンジに集まりますから、あまり自己申告的な初級者ラウンジを
設ける意味はないと思います。改善案は３通り。
●ラウンジ名を、「モンテカルロラウンジ」「ラスベガスラウンジ」
　とか、なんでもいいですが、まったく実力とは関係のない名前
　にする。
●ヤフーレートによって、入れるラウンジを制限する。
　たとえば、無差別級ラウンジには誰にも入れて、初心者ラウンジ
　にはレートが1500以下の人、初級ラウンジには1300〜1600の人、
　中級ラウンジは1500〜1800の人、上級ラウンジは 1700以上の
　人しか入れないようにする。
　境界線については、ヤフーに入っている人数の分布を参考に
　して、もう少し考えた方がいいでしょう。
http://home.att.ne.jp/wood/seki/ 返信
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) 投稿日 : 2001年2月14日<水>19時41分
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●sekik(782) sekikさんへ 題名：Re[2]:５００人って・・・

レイティングが1800を超える人は、堂々と「上級者」と言って
ほしい。ジャパンオープンで、世界トップの人たちと、立派に
試合をした日本のトッププレイヤーは、はっきりと「私は世界
トップレベルに迫っているプレイヤーです」といってほしい。
謙譲も大事ですが、そういう自信もまた大事だと思うんです。
実際、世界のプレイヤーたちが、日本に来て日本人のレベルの
高さに感心しているのは、決してお世辞ではなく本心だと
思います。
日本のトップレベルは、そこまできていると思いますから、
その中で実力を発揮しているふぃりあさんは、上級者の自覚を
持っていただいた方が、私はうれしく思います。
私は、GG で1500台を少しずつ上昇中ですから、スノーウィーの
評価に照らして、中級者というのが妥当かな、と思っています。
実際、スノーウィーの解析でも Intermediate のあたりをよく
出していますから。
http://home.att.ne.jp/wood/seki/ 返信
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) 投稿日 : 2001年2月14日<水>19時40分
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●sekik(781) ふぃりあさんへ 題名：Re:５００人って・・・

やはり、500人では重いですかね。
日本人は謙譲の美徳があるため、基本的に自分の実力を過小評価
しがちですね。ネット将棋の世界でも、実力が自己申告制になって
いるときには、道場で四段クラスの人が初心者とか10級という申告を
するケースが、ままありますし。
自覚として、「私はまだまだ初級者」という気持ちでいて、また
そのように人にも言うことは悪いことだとは思いませんが、それが
なんの基準もないものだとしたら、あまり意味はないと思います。
たとえば、GGのレイティングでいくつくらいまでを初級者と定義
するか？といった、いわゆる定義の問題なのだと思います。
定義なのでどうでもいいのですが、私としてはスノーウィーの
強さを基準にするのも一つの方法だと思います。スノーウィーでは、
Novice (初心者）が1200、Beginner (初級者)が1430、Intermediate
（中級者）が1580、Advanced（上級者）が1700のレイティングで
プレイするとなっています。GGのレイティングとの間で、ずれは
あるでしょうが、一つの目安となりませんか。
http://home.att.ne.jp/wood/seki/ 返信
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) 投稿日 : 2001年2月14日<水>19時40分
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●onochan(780) 題名：ヤフーゲームの改良

なんといっても、動かしたい駒をクリックで進められるようにしてほしいなぁー
ドラッグ＆ドロップではやりにくいです。
返信
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) 投稿日 : 2001年2月14日<水>06時49分
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●ふぃりあ(779) 題名：５００人って・・・

そんなラウンジ、今のシステムで作っても
すざましく重くなるだけのような・・・
やはり１ラウンジ１００人くらいが限度かな
で、みんな初級ラウンジにあつまるのは、まだ日本ではほとんど
全員が初級者であることを自覚しているため当然なのですが、
（私だって、まだまだ全然初級者です。将棋や囲碁の５級相当くらいまで
も到達していないかも）
そのため、ラウンジ名を、初級ラウンジ１、初級ラウンジ２、初級ラウンジ３
中級ラウンジ、交流ラウンジくらいにすれば
みんな分散して良くなると思うのですが 返信
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98) 投稿日 : 2001年2月14日<水>00時33分/東京都/25才
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●ssd_sekik(778) ssd_sekikさんへ 題名：Re[2]:ヤフーゲームの改善点について

●過去数試合の1ムーブあたりの平均消費時間を表示できるように
する。たとえば、1ムーブ平均値が1分とかなっていたら、よほど
接続状態が悪かったか、長考するタイプの人だということが分かり
ます。長考がいいとか悪いとかいうことではなく、ゆっくりと
ゲームをしたいときと、さっさかやりたいときに合わせて、
相手を選ぶことも可能になるかもしれない、というあくまでも
目安です。
http://home.att.ne.jp/wood/seki/ 返信
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) 投稿日 : 2001年2月13日<火>23時07分
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●ssd_sekik(777) ssd_samiさんへ 題名：Re:ヤフーゲームの改善点について

提案なので、実現の可能性については考えなくていいでしょう。
みんなでどんどん意見を出しましょう。実現できるかどうかは、
ヤフーが考えることです。
●ラウンジの定員を増やす
定員500人くらいの大きな部屋が１つ、定員100人の小さな部屋が
5つくらいあると、小回りが利くかもしれません。
●3分以上接続がない場合は、自動的に放棄させる（というように、
すでになっていましたっけ？自信なし）。
●レイティングに、ELO の計算式を使う。私がいくつかの試合で
検証したところ、どうも ELO の計算式とあわないようです。
ELO 計算式の説明については、スノーウィーを持っている方は
View - ELO Formula として、Help を押すと出てきます。
説明が必要ならば、説明のページを作ります。
http://home.att.ne.jp/wood/seki/ 返信
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98) 投稿日 : 2001年2月13日<火>23時07分
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●ssd_sami(776) 題名：ヤフーゲームの改善点について

先ほど下平さんから連絡が入りまして
ヤフーの担当者と
ヤフーゲームの改善点がないかどうかという話し合いをするそうです。
そこでヤフーでの活動を主としているssdからも
何か意見をまとめて提出しようと思っています。
今のところは
●無駄なダブルをなくす
(例えば5ｐで3-3の状態からダブルがきてテイクしたら、そのゲームが
ラストゲームとなりますが、その状態からたまにリダブルする人って
いますよね？その場合にリダブル出来ないようにするというものです。)
また、ポイント表示も5ｐで3-3からダブルテイクでギャモンまけすると
7-3になりますよね？
あれもポイントマックスに会わせるようにするそうです。
5-3ってことね
●ダブルが関係無くなった状態からはオートロールにする。
(わざわざ、サイコロを振るをクリックしなくてもオートでサイコロを
振ってもらう。これは時間短縮のためです。)
●追い出すの表示をお断り　　とかに変える？
(ちょっと追い出すっていうのは下品なので・・・・。)
など、いろんな意見が出ています。
みなさんの斬新な意見おまちしています。
ではでは
http://www.k-asami.com 返信
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2001年2月13日<火>16時26分/東京都/男性
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●ssd_sami(775) 題名：どもども

●ssd_tv18inchさん＞それは残念でした。
私も旅行に行っていたために一ゲームしかやりませんでした。
来週がんばりましょうね！
●ssd_getzさん＞ジェリーは強いですよねぇ・・・・。
旅行先の水族館で本物のジェリーフィッシュみてきましたよ(^O^)
二月の中盤です。
賽王戦に向けてみなさんがんばりましょう！！
http://www.k-asami.com 返信
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2001年2月13日<火>16時23分/東京都/男性
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●ssd_tv18inch(774) 題名：かなしいー

学校のサーバが日曜月曜とおちてて、
ネット例会に参加できませんでした。
うぅ、、、
返信
Mozilla/4.7 [ja] (Win98; I) 投稿日 : 2001年2月13日<火>13時26分
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●ssd_getz(773) 題名：（'_`）ウゥ

ジェリーフィッシュ強い。。。☆ヽ(o_ _)oﾎﾟﾃｯ 返信
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98) 投稿日 : 2001年2月13日<火>10時46分
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●ふぃりあ(772) 題名：ネット例会

現在も行われているネット例会ですが
明日も祝日のため行います
参加される場合は本日開始時のレーティングのまま
お願いします 返信
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98) 投稿日 : 2001年2月12日<月>03時19分/東京都/25才
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●gensoku(771) 題名：web･癸ｼ･?ｽ･ﾕ･ﾈ

ｸﾀ､､ﾋｺ､?ﾆ､､､ﾞ､ｷ､ｿ｡｣
WIN ﾍﾑ､ﾎ･ﾕ･遙ｼ･ｽ･ﾕ･ﾈ､ﾇ､ｹ｡｣ 返信
Mozilla/4.7 [ja] (Macintosh; U; PPC) 投稿日 : 2001年2月11日<日>20時22分/ﾃﾏｰ靂ｾ/ﾀｭﾊﾌ/ﾇｯﾎ
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●gensoku(770) 題名：webメールソフト

Webメールを使っている人も多いと思います。
IEでHPに接続せずにメールソフトで、Webメール
の送受信が出来る「Jupiter �U」というソフトを
見つけました。
HPのアドレスは、以下のとおりです。
http://web2001.kakiko.com/grapesoft/index.htm
http://grapesoft.tripod.co.jp/
返信
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2001年2月11日<日>14時15分
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●ssd_sami(769) 題名：みなさんはご存じだと・・・・

思いますが、私のHPにはこの新盤双六道院の掲示板と、例会報告専用と
あと、表にasami-boardっていうのがあるんですよ。
で、ここは割とギャモンの話用にしてるのですが
表のasami-boardではギャモンをやらない人や、マジシャンや、俳優さんや
いろんな人が遊びにきています。
ssdのみなさんもギャモンの話以外で盛り上がりたいときは
表の掲示板にも遊びにきてくださいね！
結構毎日かきこがあって、見ているだけでもおもしろいですよ。
できたら、なにか一言よろしくです。
ではでは
http://www.k-asami.com 返信
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2001年2月9日<金>17時53分/東京都/男性
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●ssd_kiyotti(768) ふぃりあさんへ 題名：Re[4]:２月４日例会

>なお、この規定は、日本バックギャモン協会（JBL)
>の例会ルールに準じております
>筆者も、赤坂例会で、このルールのため優勝を１回逃したことが
>ありますが、あらかじめ決められているルールなので、ご了承ください
わかりました。納得しました。
わざわざすいませんでした。
これからは注意して対戦しよう。＾＾ 返信
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2001年2月8日<木>23時12分
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●ssd_sami(767) 題名：ssdレートアップしました。

ssdレートアップしました。
ご確認ください。
少しずつですが、新しい人も増えていますので楽しいですね！
で、みなさん、レーティングを確かなものにするためにゲーム数を
どんどん増やしてくださいね！
100ゲームをまずは目標にしましょう(笑)
ではでは
http://www.k-asami.com 返信
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2001年2月8日<木>18時18分/東京都/男性
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●ssd_sami(766) 題名：例会のレーティング後でアップしますね

今日はまだ出先なのでノートのウィンなんですね。
で、ｓｓｄレーティングはマックのほうでアップしてるので、
家に帰ってから作業致します。
みなさん楽しみに待っていると思いますので
帰り次第がんばりますね！
ｓｓｄｓａｙａさんヤフーレートの報告ありがとうございました。
ではでは
返信
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95) 投稿日 : 2001年2月8日<木>02時00分
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●おもさん(765) 題名：準優勝のあいさつ

最終戦負けなければ・・・・優勝か。。
やらなくても優勝じゃん！！
賽王戦出場資格を得るためには勝ち数よりも試合数が大事。
来週こそは優勝するぞ！！
返信
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95) 投稿日 : 2001年2月8日<木>01時34分
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●ssd_saya(764) 題名：お久しぶりです（＾−＾）

ヤフーレートが皆ssdのIDで統一されたようですので、まだ試合数少なくって恥ずかしいんですが･･･
レート：1496　8/5/3　＊いつも眠くて5ポイントに耐えられません(苦笑)。
で更新お願いいたします。
例会もなるべく毎週参加しますね！今年は頑張ります＾−＾ 返信
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98) 投稿日 : 2001年2月7日<水>21時31分
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●ssd_hirochan(763) 題名：見習いトーナメント

いつの間にか，見習いトーナメントのページ更新されたんですね．
次回は賽王戦のあととのことで，いつぐらいになるんですかね？続々と強い人が
入ってくるので，はやいところ開催していただきたいのが本音ですが，そういう
わけにもいかないでしょうね．今度こそ昇級できるよう，日々精進します． 返信
Mozilla/4.7 [ja] (Macintosh; I; PPC) 投稿日 : 2001年2月7日<水>21時09分/福岡県/男性
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●oda-k(762) 題名：レートー計算ご苦労さまです

こんにちは、最近まけつづけでどんどん落ちていくので
本当にがんばらなくては・・・。
それにしてもssd専用のレートをつけるという作業は
大変な作業なのにご苦労様です。今週は急上昇をねらいます〜 返信
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98) 投稿日 : 2001年2月7日<水>10時33分
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●ふぃりあ(761) ふぃりあさんへ 題名：Re[3]:２月４日例会

なお、この規定は、日本バックギャモン協会（JBL)
の例会ルールに準じております
筆者も、赤坂例会で、このルールのため優勝を１回逃したことが
ありますが、あらかじめ決められているルールなので、ご了承ください
>優先順位が、１　勝ち越し数
>２　試合数（が多いほうが上）
>３　その日のレーティング変動 返信
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98) 投稿日 : 2001年2月7日<水>03時55分/東京都/25才
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●ふぃりあ(760) ssd_kiyottiさんへ 題名：Re[2]:２月４日例会

>私の　４−１の（+62）はどうなったの？
優先順位が、１　勝ち越し数
２　試合数（が多いほうが上）
３　その日のレーティング変動
なので、勝ち越し数は３人とも＋３で同じなのですが
試合数が多い２名が上位になります 返信
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98) 投稿日 : 2001年2月7日<水>02時59分/東京都/25才
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●ｓｓｄ_tuka22 (759) 題名：例会優勝挨拶と挑戦状

　今回　幸運にも　例会で　優勝させて　いただきました。
　勝ち数、レーティング数　もおなじ　kiyottiさんには　もうしわけなくおもっています。　ルールなので　これも　幸運の1つとおもっています。
　本題にはいりますが　賽王戦というのが　あるのはみなさん　承知だとおもいます
　これは　上位の人のみの　ゲームでは　ありませんよ。　samiさんの　好意で
　レート上位のひとも　対象になるとのことです。　逆にいえば　次回の例会からがんばれば　まだ1200のひとでも　まにあうことになります。　賽王戦出場を　かけた　予選は　まだ始まったばかりです　みんながんばりましょう。
　
　賽王戦出場予定に　名乗りをあげますので　よろしく　おねがいします。
　それと　上位の方達へ　首を洗ってかかって　いきますので相手をしてくださいね。
　一人勝手の　挑戦状でした。
返信
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2001年2月6日<火>23時37分/愛知県/男性/44才
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●ssd_kiyotti(758) ふぃりあさんへ 題名：Re:２月４日例会

私の　４−１の（+62）はどうなったの？ 返信
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) 投稿日 : 2001年2月6日<火>23時04分
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●ふぃりあ(757) 題名：２月４日例会

参加者３２名
優勝　Tuka_22　５−２（＋６２）
準優勝　Omosan　５−２（＋２７）
最多試合　Tuka_22、Omosan、Sankiti　７試合
次回は１２日が祝日ですので、１１，１２日と行います 返信
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98) 投稿日 : 2001年2月6日<火>20時21分/東京都/25才
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●み〜(756) 題名：ちょっとお礼

倶楽部の書込みありがとうございましたm(_ _)m
HPが移動することを話そう話そうと思いつつ・・・・・
挨拶が遅くなりましたが、３月で前のサイトはなくなりますので、
リンクの方の変更を宜しくお願いします。
（お暇なときで結構ですので・・・）
本当ならば、代表がくるべきところですが、忙しいようなので・・
これからも、宜しくお願い致します 返信
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95) 投稿日 : 2001年2月6日<火>12時45分/兵庫県/女性
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●ssd_sami(755) 題名：いろいろとご意見ありがとうございました。

で、とりあえずは、ヤフーレートはまあ、信憑性がある、なしにかかわらず、しばらく、更新していくことにしますね。
楽しみにしている方もいらっしゃるのが、わかりましたので
まあ、ssdレートが新盤双六道院ではメインで、ヤフーレートは
おまけという感じでとらえていただければいいかと思います。
まあ、いろいろと、ヤフーレートの方はいじれる方法がありますので
せっかくssdレートがあるのですから、ネット例会に参加して
そちらで私たちは楽しむこととしましょう！
でも、ヤフーレートもしばらくは毎週一回ぐらいのペースで更新しますので
まあ、そちらも、暇があるときに見てみてくださいね！！
ではでは
http://www.k-asami.com 返信
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2001年2月5日<月>06時32分/東京都/男性
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●副道院長のやせた方(754) ssd_samiさんへ 題名：Re:いろいろとご意見ありがとうございます

　呼ばれてたのに返事遅れてすみません。
賛成、反対どちらの意見もごもっともです。ヤフーのレートの信憑性となると、下にいい例がありますね。いろんな方法でレートを上げる事ができます。ＳＳＤにそんな人はいない？どうでしょうかね（謎）
　一人が複数ハンドル持てるのでレートがおかしくなるのは仕方がありません。本人に不正をするつもりがなくても１３００の人が、あるいは１７００の人が別ハンドル作ってもある意味レート全体がおかしくなるのでは？と思います。
　全体と言ったのは当人だけでなく、その人と対戦した人のレートも言ってみれば不正レートだからです。僕のレートも不正レートかもしれません（笑）
　例会なら上のような可能性が極めて低いでしょう。あくまでネットなので無いと言いきれませんが。
　まあ、そんなこんなであまりレートを気にしないでゲームを楽しめばいいというのが僕の考えです。
　ここではここでしかできない企画、トーナメントやリーグ戦に力を入れて盛り上がればいいなと思います。 返信
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95) 投稿日 : 2001年2月4日<日>19時50分/兵庫県/男性
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●ssd_sami(753) mochyさんへ 題名：Re:博多＆ラスベガス

ラスベガスカップ申し込みしました。
あとは、抽選で32人に残って優勝するだけです(笑)
ssdのメンバーからいけたらいいね！！
ではでは
http://www.k-asami.com 返信
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2001年2月3日<土>18時34分/東京都/男性
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●jamba(752) mochyさんへ 題名：Re:博多＆ラスベガス

>Go　博多！　Go Las Vegas!! (←完全ご招待！）
>マツイゲーミング　Las Vegas Cupに優勝すれば完全御招待いたします。
　LasVegas行きたいなぁ。「完全招待」ってこんなこと？
　−往復FirstClass航空券
　−ベラッジオのSuiteRoom
　−マジックショー特別席
　−BlackJack代$500.00援助
　−おはようMorningCoffee付　・・・（笑） 返信
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) 投稿日 : 2001年2月3日<土>17時13分
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●mochy(751) 題名：博多＆ラスベガス

３月はイベントが目白押しです。
Go　博多！　Go Las Vegas!! (←完全ご招待！）
今博多が熱い！
インターネットなどを通してバックギャモン人口が増えている
九州地区、誕生が熱望されていた支部が博多に生まれました。
その記念イベントとしてBackgammon Festivalが開催されます。
チームイベントと、トーナメント、パーティなど盛りだくさんのイベントです。
翌１１日には第一回福岡例会も行われます。
http://www.backgammon.gr.jp/EventSchedule/event1.html#hakata

魅惑のギャンブルシティ　Las Vegas,　そこで行われる
バックギャモンの世界大会"Twin Championships"に行ってみませんか？？
マツイゲーミング　Las Vegas Cupに優勝すれば完全御招待いたします。
http://www.backgammon.gr.jp/EventSchedule/event1.html#lasvegas
返信
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 95) 投稿日 : 2001年2月3日<土>14時40分
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●ssd_sami(750) ssd_hirochanさんへ 題名：Re:ssb_sami発見

>今ラウンジに，さみさんかなーと思ったら，ssbとなっているＨＮを発見
>しました．対戦成績が40勝0敗なので，赤マーク（1800以上）で本物かと
>思いました．さみさんではないんですよね？（確認）
それはわたしではありませんです。
40勝0敗とはすごすぎですよね？
一体だれでしょう？
対戦したいものです(爆)
で、ヤフーレートの件ですが、掲示板とメールでいろんなご意見を
ききまして、賛成意見が多かったのですが、反対意見もあったので、
もうしばらく続行したいと思います。
SSDレートがもっと信憑性がでるようなゲーム数になった頃に
また考えてみたいと思います。
とりあえず3月一杯はヤフーレートも続ける事と致します。
その後は、また意見を求めたいとおもいますです。
ではでは
http://www.k-asami.com 返信
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2001年2月3日<土>03時38分/東京都/男性
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●ふぃりあ(749) ssd_hirochanさんへ 題名：Re:ssb_sami発見

しかし・・・４０勝０敗って、正当な手段で達成できる数字じゃないよなあ・・・
まあ、暇な人もいるものですね
>今ラウンジに，さみさんかなーと思ったら，ssbとなっているＨＮを発見
>しました．対戦成績が40勝0敗なので，赤マーク（1800以上）で本物かと
>思いました．さみさんではないんですよね？（確認） 返信
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98) 投稿日 : 2001年2月3日<土>00時10分/東京都/25才
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●ssd_hirochan(748) 題名：ssb_sami発見

今ラウンジに，さみさんかなーと思ったら，ssbとなっているＨＮを発見
しました．対戦成績が40勝0敗なので，赤マーク（1800以上）で本物かと
思いました．さみさんではないんですよね？（確認） 返信
Mozilla/4.7 [ja] (Macintosh; I; PPC) 投稿日 : 2001年2月2日<金>22時26分/福岡県/男性
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●ssd_hirochan(747) ふぃりあさんへ 題名：平日は，，，

さみさんの本題からは外れますが，，，
>現状では、全員の報告ミス確認なども含め、例会１回あたりの集計に
>２−３時間かかっています
そんなにかかっていたんですか？本当にご苦労様です．
>Yahooレートを無くするかわりに、いつでもレーティングゲームが
>できるように、週５試合くらいまでに限って平日でもSSDレーティングゲーム
>を行っていいようにしてもいいかと思います
手間の問題はふぃりあさんが言うので考えないことにしますが，平日もとい
うのは，今の段階（もっと先をみていたらすみません）ではちょっと混乱を
招きそうなきがします．確かに，試合数が増えレートの信頼も上昇しいいとは
思うのですが，レートの計算ミスや報告が遅くなったり，月曜日だと自分が
本当はいくつなのか確定してなかったりしますよね．また，毎週同じ人と１回
だけにするでしょうけれど，それでも同じような時間帯に偏り，対戦相手が
偏ってしまうのではないかと思います．個人的には，平日もできるほうが
嬉しいのですが，，，，将来的には，是非お願いしたいと思います． 返信
Mozilla/4.7 [ja] (Macintosh; I; PPC) 投稿日 : 2001年2月2日<金>18時51分/福岡県/男性
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●jamba(746) ssd_getzさんへ 題名：Re[2]:ヤフーレートについて

>ええと、僕はまだヤフーレート削除すべきではないと思います。
　私もgetzさんに賛成です。1/21例会上位15人中9人が10試合未満の現状では、
ssdレートはまだほんの目安程度だと思います。Yahoo!ならNが多いのでまだ信頼
できるかなぁ。
　ssdはRatingSystemで補正しているとはいえ、対戦相手が偏っては（1500の人が
1200の人ばかりと試合しては）いけないので、タイトル戦などをきっかけにRateの
近い人同志の対戦が増えるといいですね〜。
　Rateが上がるのは嬉しいし意欲が沸くけれど、メンテナンスも大変なので、
Yahoo!レートは力を抜いてもいいと思いますよ〜。 返信
Mozilla/4.73 [ja] (Win98; U) 投稿日 : 2001年2月2日<金>17時54分
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●ふぃりあ(745) sankitiさんへ 題名：Re:ヤフーレート

現状では、全員の報告ミス確認なども含め、例会１回あたりの集計に
２−３時間かかっています
そのため、筆者が忙しい場合は、報告が遅れることも多々ありますが
ご容赦ください
ふぃりあ的にはYahooレートは、ここでは不用だと思います
Yahooレートを無くするかわりに、いつでもレーティングゲームが
できるように、週５試合くらいまでに限って平日でもSSDレーティングゲーム
を行っていいようにしてもいいかと思います
その場合の試合は、次回例会時に行われたものとして計算することにする
なら、こちらの手間は増えませんし 返信
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98) 投稿日 : 2001年2月1日<木>21時02分/東京都/25才
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●sankiti(744) 題名：ヤフーレート

二つのレートが存在するのもおかしな気がします
独自レートの方を採用するのが　味がよさそう
ヤフーレートの方を　懸命に育てた方もいらっしゃるとは
思いますが　現状では　samiさんの敬服するばかりの熱意で
それをアップロードしてると思われます
労力のわりに　それほど意義があるようには感じられません
hirochanさん　jambaさんがおっしゃるような　順位表などの
作成　いいですねぇ　レートも自動計算してくれるような
システムって作れないですかね。。。。。
フィリアさん　大変でしょう？
　
大して参加していない身でありながら　意見だけは一人前の　さんきちでした 返信
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; MSN 2.5; Windows 98) 投稿日 : 2001年2月1日<木>19時44分
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●ssd_sami(743) 題名：いろいろとご意見ありがとうございます

もうしばらく、意見を聞きたいと思います。
sankiti,keeae,kaz,tommy,philia,komon,kirari,anna,peri,kisaregi,
moreheiさんなどの意見も聞きたいと思います。
よろしくお願いします。
http://www.k-asami.com 返信
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC) 投稿日 : 2001年2月1日<木>06時52分/東京都/男性
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●ｓｓｄ＿ｂａｎｇｄｏｌｌ(742) 題名：やふーレートについて

どうも〜　ぼくは　やふーレートは　必要ないと思います
ｓｓｄレートのほうが　レートに対する信頼性が高いので
道院では　ｓｓｄレートで統一して　わかりやすくしてもらいたいです
ついでにｓｓｄレートは　ハンデも有りますので　低レートの人（僕）が
がんがん試合できる環境ではないかと思うのです
だからやふーレートに惑わされず　しっかりしたレーティングシステムで
個々の強さを　判断していけば　いいのではと　思います〜〜〜
試合数がまだ　少ない問題は　これから徐々に解消されていく事なので
気にしなくていいのでは？と　ぼくは思います
とりあえず　やふーレート廃止に賛成です〜 返信
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98) 投稿日 : 2001年2月1日<木>05時14分/大阪府/男性/27才
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●ssd_getz(741) ssd_samiさんへ 題名：Re:ヤフーレートについて

>今レーティングはssdレートと、ヤフーレートがあるわけなのですが、ヤフーレートの必要性に疑問があるので、自己紹介の部分だけを
>また違う形でのこして、ヤフーレートはこの際なくして、ssdレートだけに
>新盤双六道院では統一しようとおもうのですが、いかがでしょうか？
>わたしとしては、いろんな考えからそのようにしたいと思っているのですが、なにぶんみなさんのレートが載っているので、いきなり、なくす訳にも
>行きませんので、ご意見をおまちしています。
ええと、僕はまだヤフーレート削除すべきではないと思います。
ｓｓｄレートは今後強さの指標として信頼できるものになっていくでしょうが、
今の段階ではまだ１０戦前後しかやっていない人が多いわけで、
強さの指標という意味では、ヤフーレートのほうが試合数が多い分、
信頼できると思います。
もう、少し経ってからではいかがでしょうか？
いろいろな考えというのがどういうのかよくわからないので、
もう少し具体的に書いてほしいです。 返信
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98) 投稿日 : 2001年2月1日<木>04時27分
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